Re: プリウス:NHW20:ECB2: 2008/ 3/11 3:37 [No.932 / 944]BKF:ブレーキ・フルード:HV:>C1252:C1253:DOT4:DOT3:DTC:

Re: プリウス(NHW20):ECB2: 2008/ 3/11 3:37 [No.932 / 944]BKF:ブレーキ・フルード:HV:>C1252:C1253:DOT4:DOT3: ( 省エネ ) - 車QF - Yahoo!ブログ

 

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Re: プリウス(NHW20) ECB2 2008/ 3/11 3:37 [ No.932 / 944 ]BKF:ブレーキ・フルード:HV:>C1252:C1253:DOT4:DOT3:

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a53a5sa5ta5ea5bfa1bcbfgcg5a1a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=932

投稿者 : 
ogw2ogw2 



entora34さん、タイムリーな情報感謝の TAS.です。
SI0803,No452,p2(技術情報)にECBのブレーキ・フルード交換要領が掲載されてますね。 その資料で作業をトライしようとした方の努力をお聞きしたいです。注意項目が複数あり、その中の1つの要素に対し保険として今回 entora34さんの情報は貴重です。

以下などの配慮が掲載されてます。

1) システム停止要件から3分以上経過しての作業。
2) 作業中の不慮のシステム作動に配慮する。
3) 加圧作業での飛散防止に配慮
4) 予期せぬエアの混入での注意事項(これを各位はどう読みますか?)

 そこには、コードの読み出し(TC>CG)は掲載されてますが、消去手順は掲載されてません。 もしentora34さんの紹介して下さった手動モード(TC>CG+1.6Hz BK-SW signal )が使えれば予期せぬコードの入力には対応できます。 スキャナーが手元にある方是非一度手動モードを試して紹介下さい。

 すでに、全国の自動車整備振興会の選任インストラクター?(振興会指導員?)がメーカーの教育拠点でHV関連の研修を1月にも行ったとの報道もあり、そこでタイミング的に、今回のSI0803,No452,p2も紹介された可能性もあります。
各地の研修を受けた担当者に直接その経緯を聞いてみてください。


TAS... 

返信


これは メッセージ 931 entora34 さんに対する返信です


C1252:
DTC C1252/52 BRAKE BOOSTER PUMP MOTOR ON TIME
ABNORMALLY LONG


C1253:
DTC C1253/53 BRAKE BOOSTER PUMP MOTOR CIRCUIT

 

 コメント(25)

  

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C1214:油圧系異常

http://102.teacup.com/tsyr/bbs/4127

2011/2/6(日) 午後 6:05ogw*og*2返信する

  

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DTC No. Detailed Code DTC Detecting Condition Trouble Area
C1252/52 130
Motor relay is ON for at least 5 min.
Brake actuator assy
C1253/53 132
Motor relay 1 coil (monitor) is energized for at least 1 sec. 
when main relay 1 monitor (BS1) is 9.5 V or more and motor relay 1 is off.
ABS MTR relay
ABS MTR2 relay
Harness and connector
Brake actuator assy

2013/2/15(金) 午後 5:48ogw*og*2返信する

  

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C1253/53 133
Motor relay 1 coil (monitor) is not energized for at least 1 sec. 
when main relay 1 monitor (BS1) is 9.5 V or more and motor relay 1 is on.
ABS MTR relay
ABS MTR2 relay
Harness and connector
Brake actuator assy

2013/2/15(金) 午後 5:49ogw*og*2返信する

  

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ブレーキフルード 投稿者:suzu 投稿日:2010年12月18日(土)20時29分42秒 返信・引用 
フランカーさん今晩は ご返事ありがとうございます。

DOT3で充分だそうで! 当方はDOT4を大型も小型も全車種に使用しています。

ところが、日整連の技術情報にT社の整備上の注意として全車DOT3を必ず使用して下さ

い。もし、DOT4と混合したらM/Cのカップがふくれ又めくれる場合があるので必ず

指定のDOT3を使用する事、と書いています。他のメーカーの車にも同じものを使ってい

ますが未だそんな不具合は出ていません。皆さんはT社のブレーキ液はどうしているんでし

ょうか。当方はてっきりDOT4のほうが性能がよいと思っていました。

皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

http://102.teacup.com/tsyr/bbs/4570

2013/2/23(土) 午後 7:07ogw*og*2返信する

  

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そんな中、私は suzuさんのために一生懸命お調べいたしました、ハイ。

トヨタ http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/CarInfoTop.aspx
日産 http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/
三菱 http://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/manual/index.html
ホンダ http://www.honda.co.jp/manual/
マツダ http://www.mazda.co.jp/service/ownersmanual/?tid=nav_ser_own
スバル http://www.subaru.jp/afterservice/tnst/
(スズキとダイハツはみつかりませんが、スズキはOEM先のデータで確認できます)

http://102.teacup.com/tsyr/bbs/4580

2013/2/23(土) 午後 7:19ogw*og*2返信する

  

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DOT4指定:三菱
DOT3 or DOT4:ホンダ
DOT3:その他
こんなん出ました~~!(但しダイハツは不明・・トヨタと同じ?)

http://102.teacup.com/tsyr/bbs/4580

2013/2/23(土) 午後 7:20ogw*og*2返信する

  

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メーカーをまき込んだ雪国のトラブル①


内緒さん、正解だと思います。

DOT3でも約-40℃までは使用可能と聞いてますので通常の使用状況で
あれば凍結はあり得ないと思います。

あっ、もしかして?内緒さんとこは-30℃~になちゃうんですか?
越後は人が住むとこはMAX-10℃です。。。

2011/1/26(水) 午前 10:32
http://blogs.yahoo.co.jp/miyatyan381128/21943652.html

2013/2/24(日) 午前 6:46ogw*og*2返信する

  

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ブレーキフルードの汚れ 投稿者:フランカー 投稿日:2012年 7月31日(火)18時42分16秒 返信・引用 編集済 
車検でブレーキフルード交換のとき
他の仕事のために少し作業を中断したら
リザーブタンクのブレーキフルードが写真のようになっていました

みなさま、わかりますでしょうか?
上から新しいブレーキフルードを入れたら、タンクの下の古い色のブレーキフルード
上に浮いてきたんです
新品と浮き上がってきたブレーキフルードを並べてみた写真もあります
こんなかんじ

http://102.teacup.com/tsyr/bbs/5385

2013/2/25(月) 午後 6:02ogw*og*2返信する

  

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Re: ブレーキフルードの汚れ 投稿者:フランカー 投稿日:2012年 8月 3日(金)07時20分27秒 返信・引用 
> No.5388[元記事へ]

もりやんさんへのお返事です。

こんにちは!フランカーです
昨日、別の車で古いブレーキフルードを全く抜かないで
新しいフルードをかぶせてみました
「どうなるかな?」とワクワクしながら一昼夜・・・
変化なしでした???なんなんだろう?

僕もこの件で詳しい方がいらっしゃれば聞いてみたいです 

:http://blogs.yahoo.co.jp/adflanker/9672683.html

http://102.teacup.com/tsyr/bbs/5390

2013/2/25(月) 午後 6:28ogw*og*2返信する

  

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そもそもブレーキペダルを踏むとブレーキオイルの圧力が伝達されブレーキパッドを押し当てると思ったら大間違い。ブレーキペダルとブレーキパッドの間にはさまざまな構造物が間に入っている。
ブレーキペダルを踏むとピストンのような油圧ブースターを押すような構造になっている。
ピストンも密閉されているのではなく、リザーバタンクからブレーキオイルが補給されるようになっており、アキュームレータとポンプが接続されていて、ブレーキの圧力をモータとポンプの制御で高めることができる。
ブレーキオイルの圧力はストローク・シミュレータに送られて、ここでドライバが要求する制動力とペダルに対する反力を計算している。
ようするにドライバがあたかも、ブレーキペダルとブレーキパッドが直につながっているような感覚になるように、油圧を制御しているのだ。
強く踏めばブレーキは強く効き、弱く踏めば弱く効く。そこにタイムラグ(例えば0.5秒)があればドライバは強い違和感を感じるので、ハードリアルタイムの制御が必要となる。

http://d.hatena.ne.jp/sessamian/20100808削除

2016/9/14(水) 午前 7:55ogw*og*3 ]返信する

  

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ブレーキシステムの構造図を眺めていると、ブレーキががこんなに複雑な構造になっていることに恐ろしさを感じる。車メーカーに全幅の信頼を寄せられなければ恐くて車には乗ってられない。個人的には、電気自動車の時代になっても新規参入してきた会社の車には10年間は乗りたくないと思う。それくらいソフトウェア制御が絡む複雑なブレーキシステムにはノウハウがないと危ないと直感する。

さて、プリウスのブレーキ問題は低速走行で緩やかに減速しているときにアンチロック・ブレーキ・システム(ABS)が動作すると、一瞬制動力が低下し、その結果、制動距離が延びる、または、運転手がペダルを踏み増さなければいけないという問題だった。削除

2016/9/14(水) 午前 7:57ogw*og*3 ]返信する

  

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この問題が起こった流れを書くと次のようになる。

【新型プリウスのブレーキ問題が起こった背景】
プリウスは燃費を稼ぐために回生ブレーキを利用しジェネレータを回して発電する。(エンジンブレーキのようなもの)
しかし、回生ブレーキの制動力は弱いので、油圧によって制動力を足してやらなければいけない。(だから、構造が複雑になり、制御も複雑になる)
やっていることは超複雑なのに、ドライバには違和感を感じさせないように繊細な制御をすることが要求される。
ABSが作動するときは、回生ブレーキは使わずに油圧ブレーキだけで制動力を確保する。(回生ブレーキでは断続的なブレーキングは不得意だから)削除

2016/9/14(水) 午前 8:00ogw*og*3 ]返信する

  

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ABSが作動するときは、ブレーキの油圧の供給方法を切り換えてドライバーが踏んだペダルの油圧を使うようにしている。
先代プリウスではペダル油圧ではなくモーターとポンプで作り出すアキュームレータ油圧を使っている。(新型プリウスのブレーキ問題の後トヨタはペダル油圧から先代プリウスで実績のあるアキュームレータ油圧に制御を変えている)
なぜ、先代プリウスではアキュームレータ油圧を使っていたのに、新型プリウスではペダル油圧に変えたのか?
それは、ブレーキングの際に増圧デューティ制御弁から生じる騒音・振動を低減させようとしたからでもある。(先代プリウスでは高価な増圧リニア制御弁を各車輪ごとに使っていたが、新型プリウスではコストダウンのために安価だがノイズの大きい増圧デューティ制御弁に一部変更している)
先代プリウスに比べて新型プリウスではペダル油圧の特性が強化されており、モーターとポンプを使わなくても、ペダルの踏み力でブレーキを動作させやすくなった。削除

2016/9/14(水) 午前 8:01ogw*og*3 ]返信する

  

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これは、先代プリウスでは電源が故障するとブレーキが効かなくなるときの対策として予備電源のキャパシタを載せていたが、新型プリウスではこのキャパシタもなくしてコストダウンをはかり、電源が壊れていてもペダル油圧だけで制動できるようにした。(電源が死んだときは、ドライバの踏み力でブレーキを作動させやすくなった。)
そして、ABS動作時にアキュームレータ油圧を使うと増圧デューティ制御弁から発生する騒音や振動が目立つ(らしい)。(たぶん、ディーティ型は弁をパタパタさせる周期を変えることで制御をしているのでそのパタパタがうるさいのだろう)
この微妙な乗り心地感を向上させるために、改善したペダル油圧を使うように制御メカニズム(ECUのソフトウェア)を変更した。削除

2016/9/14(水) 午前 8:02ogw*og*3 ]返信する

  

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ところが、低速で減速しているときのペダル油圧はアキュームレータ油圧よりも若干低い。(そこに落とし穴があった)
この差がドライバに微妙な「スカッ」という抜け感を生じさせてしまった。

ブレーキ制御ソフトの改変後、ABS動作時の制御をアキュームレータ油圧に戻したことから、騒音・振動は大した問題ではなかったのだと想像できる。

99.8% の満足度を 99.9% にするというトヨタの0.1%のコストダウン、乗り心地の改善が、結果的にブレーキシステムという基本性能に問題を発生させてしまった。

http://d.hatena.ne.jp/sessamian/20100808削除

2016/9/14(水) 午前 8:03ogw*og*3 ]返信する

  

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コストダウンや乗り心地のよさを追求した結果、すべての機能・性能に問題がないことを精査しきれないほどシステムが複雑になってしまったといえるのではないだろうか。

不具合が発生するメカニズムは分かってしまえば簡単だが、誰かから指摘される前にこのような問題を見つけるのは至難の業だ。特に複雑なシステムでは難しい。だから、メカもエレキもソフトもできるだけシンプルな構造(アーキテクチャ)を採用した方が安全面では有利だ。

シンプルであればあるほど、テストの網羅性を高めるととができる。妥当性を確認するために時間をかければかけただけの安心につながる。しかし、システムを複雑にすると、テストのカバレッジはいつまでたっても100%になならず、妥当性確認の時間は無限に必要になる。

このような Systematic Failure を防ぐには個別最適の発想ではだめで、全体最適の発想が必要だ。

【日経ものづくり 2010年8月号 p39 図3 製品安全の方針より 引用】削除

2016/9/14(水) 午前 8:04ogw*og*3 ]返信する

  

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明治大学理工学部情報科学科教授の向殿政男氏によれば、そもそも日本の企業は、信頼性を高めることで安全を確保しようとする傾向が強いといいう。しかし、前述の流れに従えば、そうした考え方は特に修正を迫られることになりそうだ。

「信頼性を高めることで安全を確保する」とは、製品を構成している個々の要素の信頼性をひたすら高めることによって、異常事態が発生する可能性をゼロに近づけようとする考え方である。構成要素に故障やバグがあることは前提としないので、これは「フォールト・アボイダンス」と呼ぶ考え方だという。

日本の企業はこれまで、この考え方で実績を積み上げてきた。「日本製品は壊れにくい」という評価は、まさにこのフォールト・アボイダンスを追求してきたたまものといえる。もともと日本の製造業は、欧米で確立された製品の改良設計で成長してきたという経緯がある。製品全体のアーキテクチャが所与の中、改良設計という形で信頼性を高めることに力を注いできたのは、ある意味必然だった。削除

2016/9/14(水) 午前 8:05ogw*og*3 ]返信する

  

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さらに向殿氏は、信頼性は定量的・純技術的な概念であり、技術者にとって扱いやすい指標だったことも、日本の企業がフォールト・アボイダンスに傾倒した理由に挙げる。「安全を定義するには、社会が許容するリスクとは何かといったことも考えなければならないので、どうしても哲学的な判断が必要になる。それに比べると、信頼性は技術者にとってとっつきやすい概念だった」(同氏)

だが、ソフトの役割が増すにつれ、フォールト・アボイダンスだけで安全を確保するのは、難しくなってきた。前述の通り、ソフト自体の信頼性を高めるのが困難な上、ソフトやハードといった構成要素同士の関係も複雑になっていることから、構成要素の故障やミスを認めない前提そのものに無理が生じているのだ。

そもそも信頼性(壊れにくいこと)と安全は全く異なる概念である。だが、前述のような経緯から、信頼性を高めることと安全を確保することがほとんど同じ意味になってしまっていたのである。削除

2016/9/14(水) 午前 8:07ogw*og*3 ]返信する

  

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ソフトによって「信頼性≒安全」という認識は崩れつつある。ある意味では、本質的な安全に取り組む上で良い機会といえる。そこで重要になるのが「フェイルセーフ」や「フォールト・トレランス」といった概念だ。

フェイルセーフは、構成要素に故障やバグがあっても、安全側に落ち着くようにする設計である。例えば鉄道の踏み切りでは、遮断棒を支持する機構に何らかの故障が発生すれば、遮断棒が自重で落ちてくる。このとき、人や自動車は必要以上に足止めされるので信頼性という点では低下しているが、安全は確保できている。このように信頼性を犠牲にしてでも安全を最優先にするのがフェイルセーフとである。削除

2016/9/14(水) 午前 8:08ogw*og*3 ]返信する

  

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ただし、製品や使用状況によって、明確な安全状態が存在しなかったり、コストなどの制約でフェイルセーフを盛り込めなかったりすることがある。その場合は、冗長化や多重化といったフォールト・トレランスを検討する。フォールト・トレランスは、信頼性を高めて昨日の継続を目指すという意味ではフォールト・アボイダンスと同じだが、欠陥やバグの存在を前提としている点が決定的に異なる。

構成要素ごとに信頼性を高めることが可能なフォールト・アボイダンスに対し、フェイルセーフやフォールト・トレランスは製品全体(システム)やサブシステムといった、大きな視点で見なければ実現できない。それには、製品開発の在り方を大幅に見直す必要がある。

【引用終わり】

http://d.hatena.ne.jp/sessamian/20100808削除

2016/9/14(水) 午前 8:09ogw*og*3 ]返信する

  

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日本のリスク分析の大家である向殿先生の主張が、アメリカの安全設計の大家であるナンシー・レブソン教授と根底でつながっているのはとても興味深い。

「日本の製造業は、欧米で確立された製品の改良設計で成長してきた」というくだりは、まさに目から鱗が落ちた。「だから全体最適や安全アーキテクチャの話しが通じないんだ」と思い当たることがある。日本の製造業の歴史的要因があるとなると、根が深いので安全アーキテクチャシステム開発の上流で分析させるためには、攻め方を変えなければいけない。

全体最適の発想で安全アーキテクチャを考えなければ、どんなにがんばっても大きな問題を抑えきれない時代はすぐそこまで来ている。

http://d.hatena.ne.jp/sessamian/20100808削除

2016/9/14(水) 午前 8:10ogw*og*3 ]返信する

  

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[PDF] 
高分解能回転センサ内蔵ハブベアリング - NTN
www.ntn.co.jp/japan/products/review/pdf/NTN_TR81_P052.pdf
... は,ABS. (アンチロックブレーキシステム)だけでなく,ESC ... 自動車の車輪用軸受 に搭載され,ホイールの回転速度を検出する車輪速センサは,ABS制御だ. けでなく 車両 .... タイヤ回転. 左右輪回転差の. 高精度,高応答化. 形状変化. 異常摩耗. ドライ/ ウェット. (μ推定). 回転方向判別. 空気圧変化. 駆動/制動 ... 縦軸は振動数[Hz]). 図8 走行 ...削除

2016/9/14(水) 午前 8:12ogw*og*3 ]返信する

  

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Toyota Prius Brake Problems - Edmunds Forums
forums.edmunds.com/.../prius/toyota-prius-brake-problems
I own a 06 Prius. After about the 2nd week I noticed that when you apply the brakes and right before the car comes to a complete stop, you hear a noise coming from the brakes. It seemd to be a clunk or something like that. It does not always ...削除

2016/9/14(水) 午後 0:15ogw*og*3 ]返信する

  

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Toyota: Software to blame for Prius brake problems - CNN.com
www.cnn.com/2010/.../japan.prius.complaints/
4 Feb 2010 ... Tokyo, Japan (CNN) -- Without issuing a recall of its iconic Prius hybrid vehicles, Toyota said Thursday a software glitch is to blame for braking problems in the 2010 model. "We would want to be given a little time," Hiro Yuki ...削除

2016/9/14(水) 午後 0:16ogw*og*3 ]返信する

  

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Toyota recalls Prius models to update software - Automotive News
www.autonews.com/.../toyota-recalls-prius-models-to-update-software
12 Feb 2014 ... The global callback extends to 1.9 million Prius models, making it the biggest recall of the world's best-selling hybrid. ... In February 2010, Toyota called back 397,000 vehicles worldwide to fix an anti-lock brake software glitch.削除

2016/9/14(水) 午後 0:17ogw*og*3 ]返信する

 

 

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Re: プリウス(NHW20) ECB2>4 2008/ 3/12 10:38 [ No.934 / 944 ...

Re: プリウス(NHW20) ECB2>4 2008/ 3/12 10:38 [ No.934 / 944 ] http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a53a5sa5ta5ea5bfa1bcbfgcg5a1a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=934 投稿者 : ogw2ogw2  entora34さん、レス

2008/4/25(金) 午後 10:27 [ ATS-ML ]

  
Re: プリウス(NHW20) ECB2>5 2008/ 4/ 7 11:07 [ No.942 / 944 ...

Re: プリウス(NHW20) ECB2>5 2008/ 4/ 7 11:07 [ No.942 / 944 ] http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a53a5sa5ta5ea5bfa1bcbfgcg5a1a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=942 投稿者 : ogw2ogw2  作成過程ではありま

2008/4/25(金) 午後 11:27 [ 車QF ]

  
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2009/9/20(日) 午前 6:21 [ 車QF ]

  
TO:NHW20:ECB2:MIL on:DTC:C1345/66:Not learning lineer va ...

TO:NHW20:ECB2:MIL on:DTC:C1345/66:Not learning lineer valve offset abnormality:リニア弁オフセット学習未実施異常 表題の車でブレーキフルードの交換後警告灯が点灯してDTC消去で消えないケースがある。 まだ警告灯の出ないケースとの違いがまだ把握できてない。 そこに作業手順の微妙な違いが あるのか興味あるテーマではある。 すでにいくつかのケースがサーチできているがまだその数とか 傾向の違いを知る手掛かりは少ない

2011/2/7(月) 午前 6:39 [ 車QF ]

  
TO:NHW20:ECB2:MIL on:DTC:C1345/66:Not learning lineer va ...

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2011/2/7(月) 午前 6:42 [ 車QF ]

  
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TO:HV: PRIUSプリウス(NHW20):補助バッテリーは静かに死す! 乗らない、一番メリットの無さそうな方がこの車を購入しているのではとも思える。 それは補助バッテリーのトラブルの傾向にも出ている感じがしている。 以前は、日常使っている、 使用年月が長いプリウスで劣化での救援情報が一般的だった。 それが、最近では長期駐車での  バッテリー上がりが増えているようだ。  補助バッテリーはシステムの制御などに使われ、走行用モーターには直接関与しない。  それに始動にも関与し

2012/10/28(日) 午前 8:23 [ 車QF ]

  
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2013/5/7(火) 午前 7:29 [ 車QF ]

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